El ex líder de la oposición Mmusi Maimane dice que le encanta meterse en las entrañas de la estructura de gobierno a través de su presidencia del Comité de Apropiación @. En esta entrevista con el editor de BizNews, Alec Hogg, analiza cuánto ha cambiado el propio Parlamento y, aunque tiene esperanzas, advierte que los políticos están asumiendo un peligro extremo al permitir lo que suceda en Tshwane, donde, según él, han antepuesto el ajuste de cuentas a servir a los ciudadanos. gente.
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Aspectos destacados de la entrevista
En una entrevista exhaustiva con Alec Hogg de BizNews, Mmusi Maimane, líder de Build One South Africa (BOSA), analiza sus puntos de vista sobre el futuro político y económico de Sudáfrica. Destaca la importancia de una oposición constructiva, destacando su papel en las asignaciones y trabajando con diversas partes interesadas, incluidos el Tesoro y el ANC, para priorizar el desarrollo de infraestructura. Maimane destaca la necesidad de endeudarse de manera responsable para construir infraestructura clave en áreas como la logística, la electricidad y la infraestructura digital, que estabilizarán e impulsarán la economía.
También analiza la importancia de volver a conectar la democracia con el pueblo, abogando por una mayor participación electoral en las elecciones de 2029. Maimane cree que el realineamiento político es inevitable, a medida que las figuras políticas cambian de partido. Subraya la necesidad de un liderazgo futuro para defender el estado de derecho y mantener la integridad constitucional, independientemente de las afiliaciones partidistas.
Maimane pide colaboración con partidos con ideas afines para luchar contra la corrupción, tender puentes entre las divisiones políticas y mejorar el sistema educativo del país. Aboga por una reforma electoral que permitiría una rendición de cuentas más directa de los políticos ante sus electores. En última instancia, Maimane se muestra optimista sobre el futuro y prevé un nuevo panorama político y una mejor gobernanza para 2029.
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Transcripción editada de la entrevista.
00:00:07:04 – 00:00:29:03
Alec Hogg
Mmusi Maimane, líder de Build One South Africa (BOSA), está con nosotros. Bueno, Mmusi, sin dar largas presentaciones, es un placer volver a hablar contigo. Estás bajo una apariencia completamente nueva: estás de regreso en el Parlamento y ya no eres el líder de la oposición. Ahora eres el líder de un partido más pequeño. ¿Cómo te ha ido en este rol diferente?
00:00:29:05 – 00:00:52:16
Mmusi Maimane
Alec, muchas gracias por invitarme. Ha sido un lugar muy diferente en comparación con lo que, como usted ha descrito, han sido los mandatos anteriores en el Parlamento. Pero una de las cosas que él disfruta absolutamente no sólo es ser parte de la democracia de Sudáfrica durante esta nueva transición, sino también del marco del nuevo Caucus Progresista.
00:00:52:18 – 00:01:23:11
Mmusi Maimane
Si se quiere, este caucus es casi similar al Caucus Demócrata Centrista, donde estamos tratando de establecer un espacio para que partidos que compartan valores comunes se unan. Ha sido interesante desde esa perspectiva. Además, disfruté siendo el presidente del Comité de Asignaciones. Este comité maneja el presupuesto que los sudafricanos están tan acostumbrados a ver presentado: el informe presupuestario de mitad de período y el presupuesto real presentado en febrero son procesados por el comité que preside.
00:01:23:11 – 00:01:43:14
Mmusi Maimane
Entonces, realmente disfruté estar en las entrañas del gobierno, entendiendo cómo el gobierno gasta su dinero y abordando el hecho de que, si bien a menudo hablamos de corrupción, también necesitamos una conversación honesta sobre el desempeño y la ejecución de los departamentos gubernamentales en este. sentido.
00:01:43:20 – 00:02:09:08
Alec Hogg
Después de estas elecciones, se nos aseguró que habría una mejora en la reserva de talentos del Parlamento. Pero es interesante ver cómo se está desplegando el talento, especialmente con el ANC en un 40%. Tú tienes un gran trabajo, Songezo Zibi tiene un gran trabajo, Gayton McKenzie tiene un gran trabajo, y así sucesivamente. ¿Cómo ve la unión de tal vez los gobernadores en nombre de nosotros, el pueblo, que hemos estado maldiciendo a nuestros gobernadores durante tanto tiempo en lugar de elogiarlos?
00:02:09:10 – 00:02:15:12
Alec Hogg
¿Cómo está funcionando eso?
00:02:15:18 – 00:02:45:08
Mmusi Maimane
Mire, creo que lo más importante ahora es que el Parlamento (irónicamente, después del incendio del edificio) ha cambiado. Los números importan, pero importan menos en el sentido de que el Parlamento no vota todo el tiempo. Lo que hace ahora el Parlamento está centrado en comités reconfigurados, comités que tienen miembros de varios partidos políticos.
00:02:45:10 – 00:03:14:14
Mmusi Maimane
Creo que la séptima administración está bien preparada para beneficiar de buenas ideas y personas fuertes que aporten políticas sensatas. Puedo pensar de forma práctica cuando miro algunos de los temas que están sobre la mesa, como el aumento arancelario del 44% propuesto por Nersa. Eso es algo que históricamente habría pasado por el Parlamento sin mucha discusión. Ahora, hay una nueva discusión, en la que múltiples partidos coinciden en que los ciudadanos no pueden soportar la peor parte de los fracasos de la administración anterior para salvar las finanzas de Eskom. Hay muchas otras cuestiones como ésta.
00:03:14:14 – 00:03:39:01
Mmusi Maimane
Entonces, lo que creo que está sucediendo en el Parlamento es muy diferente de cuando yo era líder de la oposición. Se siente más vibrante. Hay un mayor grado de incertidumbre porque ningún partido puede confiar en su mayoría para aprobar leyes, ya sean buenas o malas para los ciudadanos. Y en cuanto a su punto sobre el talento, ahora, debido a esa urgencia de encontrar las mejores ideas, si puede presentar buenas sugerencias, puede tener una mayor influencia, incluso si aparentemente no tiene una gran voz en el Parlamento.
00:03:39:05 – 00:04:08:01
Mmusi Maimane
Por último, creo que el Parlamento es ahora un trampolín para hablar directamente con los sudafricanos. Una de mis frustraciones en la legislatura anterior fue la desconexión entre el trabajo del Parlamento y lo que estaban pasando los ciudadanos. A menudo parecía que mientras los ciudadanos soportaban una reducción de carga, el Parlamento estaba discutiendo algo completamente distinto. Mientras la delincuencia era rampante, el Parlamento debatía cuestiones no relacionadas. Creo que la séptima administración tiene la oportunidad de elevar al Parlamento a su papel correcto en la sociedad.
00:04:08:03 – 00:04:29:13
Alec Hogg
Esas son realmente buenas noticias. Pero pasemos a algo que quizás no sea tan buena noticia… ¿o sí lo es? ¿Qué opinas de lo que ha estado sucediendo en Tshwane? Una vez más, eres una voz independiente y conoces bien a Herman Mashaba. ¿Qué opinas de todo esto?
00:04:29:13 – 00:04:44:07
Mmusi Maimane
Para ser sincero, estoy absolutamente molesto y enojado en nombre del pueblo de Tshwane. El primer problema es que se está viendo una dicotomía entre lo que está sucediendo en el nivel de gobierno nacional y lo que está sucediendo en el nivel de gobierno provincial o local.
00:04:44:09 – 00:05:21:09
Mmusi Maimane
Hay dos problemas clave. En primer lugar, destacaría que en la configuración del gobierno de unidad nacional, no estoy convencido de que la AD haya sido eficaz a la hora de aportar su propia influencia política al debate. Se ha convertido más en una cuestión de ejercer presión para conseguir posiciones, algo a lo que los sudafricanos ya se han acostumbrado.
00:05:45:17 – 00:06:08:09
Mmusi Maimane:
Ahora tenemos cargos ministeriales para el Partido A y el Partido B, pero lo que no tenemos como sudafricanos es un marco político claro que orienta hacia dónde vamos y quiénes son los mejores actores para llevarnos allí. La segunda cuestión es si podemos decir objetivamente que las cosas han mejorado o empeorado.
00:06:08:12 – 00:06:42:04
Mmusi Maimane:
El mecanismo de una moción de censura nunca tuvo como objetivo ajustar cuentas políticas, que es lo que creo que está haciendo Fiction SA. Siempre tuvo como objetivo dar confianza en que el gobierno estaba haciendo lo correcto o incorrecto. Cuando se utilizan estas herramientas con multas políticas, se deja a los ciudadanos al margen; muchos de ellos fieles, ahora se preguntan a quién pueden responsabilizar por la recolección de basura, la electricidad y los servicios básicos en ese municipio. Más profundamente está la crisis del agua en Hammanskraal.
00:06:42:06 – 00:07:08:16
Mmusi Maimane:
Pero también se deja creer a los ciudadanos que se prioriza la política sobre el pueblo. Realmente creo que los partidos le han fallado al pueblo de Tshwane, y este fracaso podría tener consecuencias bastante profundas para lo que suceda en esa ciudad. Lo que realmente me gustaría ver es un plan coherente. De cierto modo, es irrelevante quién debería o no ser el alcalde.
00:07:08:19 – 00:07:32:03
Mmusi Maimane:
Lo que importa es tener un plan que sirva a los ciudadanos. Y en la gestión de la coalición, como demostramos entre 2016 y 2019, cuando Herman Mashaba era alcalde de Johannesburgo, solíamos tener un contrato escrito por adelantado que detallaba las cosas que se debían hacer en ese municipio, lo que se debía lograr.
00:07:32:08 – 00:07:51:17
Mmusi Maimane:
Cuando haces eso, te aseguras de no tener mociones políticas frívolas de censura y sigues comunicando a los ciudadanos sobre las victorias, las cosas que debes hacer y los puntos en los que te estás quedando corto. Debo admitir que considera esta situación una traición al pueblo.
00:07:51:19 – 00:08:05:01
Mmusi Maimane:
Siento que ninguno de nosotros ha estado bien informado sobre las actualizaciones sobre gobernanza. Esto te cuenta una historia que, lamentablemente, es el triunfo de los políticos sobre el pueblo.
00:08:05:03 – 00:08:26:20
Alec Hogg:
Pero, ¿cómo sucede esto, considerando que el ANC es el partido que mueve las tumbonas y, sin embargo, a nivel de gobierno de unidad nacional, parece tener una buena relación de trabajo con el DA en particular? En este caso, parece estar secuestrando lo que el fiscal del distrito ha estado tratando de hacer.
00:08:26:22 – 00:08:57:13
Mmusi Maimane:
Pensé que a estas alturas las negociaciones serían más claras. Creo que el primer punto que hay que entender es dónde se encuentra el propio ANC. Mi interpretación de la situación es que más allá de los miembros que ocupan puestos ejecutivos, no parece haber una verdadera alineación con respecto a lo que significa un gobierno de unidad nacional.
00:08:57:15 – 00:09:38:12
Mmusi Maimane:
La segunda cuestión es la cuestión moral de si una coalición con la AD puede generar los resultados económicos requeridos. A nivel nacional, Sudáfrica ha estado creciendo al 0,1% durante los últimos diez años. Nos enfrentamos a una crisis fiscal. Lo que el partido gobernante parece estar tratando de demostrar es que no necesariamente necesitan unirse con la DA, ya que los indicadores económicos y de prestación de servicios no van en la dirección correcta.
00:09:38:14 – 00:10:04:10
Mmusi Maimane:
Sin poner en primer plano esta gran discusión (ya sea sobre un gobierno de unidad nacional o una gran coalición) con un plan coherente que aborde las cuestiones centrales, terminamos jugando a las sillas con las posiciones. El dolor de cabeza de las próximas elecciones de gobiernos locales parece mayor de lo que debería. En lugar de ello, deberíamos centrarnos en establecer gobiernos que trabajen. en para la gente.
00:10:04:12 – 00:10:36:10
Mmusi Maimane:
En última instancia, creo que los individuos de todos sus respectivos partidos deben recuperar la sobriedad, comprender lo que está en juego aquí y centrado en servir a los ciudadanos de Tshwane y de Sudáfrica en general. Tshwane es simbólico y no deberíamos tratarlo como un espectáculo secundario. Necesitamos reconocer que representa el tipo de crisis que enfrentan los ciudadanos, y esta crisis no es sólo política: es real para la gente.
00:10:36:12 – 00:11:00:05
Mmusi Maimane
es bo Quedamos fuera de la política. Por eso insto al presidente Ramaphosa a que presente un plan que funcione con todos los partidos respectivos. En segundo lugar, una vez que tengamos ese plan, identificar a los actores adecuados para implementarlo. Busquemos el mejor alcalde para la ciudad de Tshwane y creemos ciertas reglas que gobiernan las coaliciones. Por ejemplo, no se pueden presentar mociones de censura. Quiero decir, sólo puedes moverte una vez al año, lo cual es cierto en el Parlamento. Debe ser un verdadero mecanismo de rendición de cuentas; de lo contrario, se obliga a Tshwane a entrar en una puerta giratoria de alcaldes, del mismo modo que ocurrió en Johannesburgo.
00:11:00:07 – 00:11:23:06
Mmusi Maimane
En tercer lugar, en lugar de negociar a puerta cerrada, hagámoslo en público, en espacios transparentes. De esa manera, los ciudadanos saben cuál es el plan, cuáles son los mecanismos de rendición de cuentas y pueden tener confianza en ese gobierno. Mi temor no se refiere sólo a la oposición, ni siquiera a lo que suceda con el ANC. Mi temor es que los ciudadanos tomen el asunto en sus propias manos y, cuando retiren su apoyo, les promete que nuestro contrato social entre los ciudadanos y el gobierno fracasará.
00:11:23:06 – 00:11:40:21
Alec Hogg
¿Qué pasa con las bases del ANC? Cuando usted dice, como lo ha hecho ahora, que fuera del ejecutivo, tal vez no se haya dado cuenta de que el ANC tiene sólo el 40%. No puede gobernar como lo hizo en el pasado. Pero, ¿lo entienden los miembros del ANC, estos parlamentarios con los que usted ha trabajado durante muchos años?
00:11:40:23 – 00:12:02:08
Mmusi Maimane
Creo que el primer punto que quiero señalar, y tal vez de otro modo, es que no es que el centavo no haya caído por lo que el ANC no tiene una mayoría absoluta. Es que la elección de con quién unirse podría haberse hecho con otros jugadores. Eso es algo que el ANC debe resolver en el futuro. Pero creo que esa conversación es compleja, dada la dualidad de nuestra sociedad.
00:12:02:10 – 00:12:41:06
Mmusi Maimane
Si estás en los niveles superiores de la sociedad, con una perspectiva basada en el mercado, entonces esta coalición puede tener sentido, porque la moneda está respondiendo positivamente a ella. Pero si usted es un miembro común y corriente del ANC, donde las personas que se dirigen no tienen trabajo, y todavía no lo tienen hoy, o la delincuencia ha aumentado sin tregua, puede sentirse escéptico. Quizás se pregunte si un marco capitalista basado en el mercado puede seguir generando resultados diferentes a los de su experiencia actual.
00:12:41:06 – 00:13:20:18
Mmusi Maimane
Por eso enfatizo la necesidad de un plan convincente que no sólo incorpore los intereses del mercado sino que también demuestre a la gente en el terreno (los que luchan todos los días) que este gobierno trabajará para ellos. Lo último que necesitamos es un debate entre las élites que ignoran el hecho de que la mayoría de los ciudadanos todavía están desesperados por un cambio radical. Se están impacientando y optan por no participar en la democracia o apoyar a partidos que abogan por acciones revolucionarias.
00:13:20:20 – 00:14:02:23
Mmusi Maimane
Entonces, como dijiste, ¿ha bajado el centavo? Creo que es importante señalar que las cosas están en el aire. Es incierto cómo caerán y puede que no siempre favorezca al ANC. Por lo tanto, el imperativo estratégico para Sudáfrica es construir un grupo centrista donde la mayoría de los ciudadanos, que están desesperados por una combinación de políticas impulsadas por el mercado y la atención gubernamental puedan, encontrar representación. Esta voz centrista debe abogar por el Estado de derecho y el liderazgo ético.
00:14:03:00 – 00:14:37:02
Mmusi Maimane
Más importante aún, cuando elegimos líderes, necesitamos que sean éticos y actúen como modelos a seguir. Eso es lo que quiere la mayoría de los sudafricanos. Debemos construir esa voz porque el futuro de este país no puede ser un ANC en declive y un diputado en ascenso, como un balancín. Debemos proyectar una visión diferente para las elecciones de 2029. Creo que los sudafricanos quieren que esa voz centrista se mantenga, porque si el centro se mantiene, el país puede avanzar. Ese es el proyecto urgente.
00:14:37:04 – 00:15:10:18
Alec Hogg
Pero desde su propia perspectiva, desde la perspectiva de BOSA, usted llegó al partido, a las elecciones, bastante tarde. Ahora tienes un par de años más antes de las elecciones locales de 2026. ¿Estás viendo que podrás, junto con otras personas de ideas afines, crear esta voz centrista? ¿Estás viendo impulso allí?
00:15:37:17 – 00:16:06:00
Mmusi Maimane
Creo que habrá más. Creo que considero un privilegio absoluto poder trabajar en asignaciones, y he tenido relaciones relativamente buenas con el Tesoro, el Ministro de Finanzas y la gente del ANC, porque la promesa que hicimos en todas las negociaciones fue que quería ser esa voz constructiva, esa voz. de oposición constructiva, si se quiere, una que sea constructiva y quiera construir.
00:16:06:00 – 00:16:37:13
Mmusi Maimane
Y entonces, al asumir asignaciones, pueden estar seguros de que, por no hablar de que el primer paso fue el interés, pero el interés estaba en decir, no solo pedimos dinero prestado para pagar los gastos de manutención, para usar un lenguaje sencillo, sino que pedimos dinero prestado para construir infraestructura. porque Sudáfrica se enfrenta a un deterioro de la infraestructura. Pidamos prestado dinero para estabilizar ambos proyectos, ya sea logística en el país o electricidad o infraestructura digital, porque eso ayudará a nuestra economía.
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00:16:37:15 – 00:16:57:03
Mmusi Maimane
Pero, en medio de todo eso, asegurémonos de que las asignaciones, independientemente de los rands que gastemos, benefician a los ciudadanos en todos los niveles de la sociedad. Ese es mi mantra dentro de los comités y la lucha, y esa es mi garantía, incluso para aquellos que se sientan en el ANC o en cualquier otro espacio.
00:16:57:03 – 00:17:30:15
Mmusi Maimane
Y ha sido un privilegio poder hacerlo. Pero lo segundo es que, dado que llegamos a las elecciones y no estábamos satisfechos con los resultados, queríamos hacerlo mejor. Pero creemos que tenemos que volver a unir la democracia con el pueblo porque lo último que queremos como país es tener un debate en Ciudad del Cabo que no tenga implicaciones para alguien sentado en Khayelitsha, en Alexandra o en cualquier comunidad. . Hay que asegurarse de que siempre existe ese vínculo tangible porque las elecciones de 2029 deben ser unas elecciones en las que veamos una mayor participación, no una disminución.
00:17:30:20 – 00:17:51:10
Mmusi Maimane
Esto no sería una señal saludable para los sudafricanos. Y realmente estoy seguro de que, en realidad, entre partidos con ideas afines (y habrá otros porque, en verdad, hay algunos que piensan como nosotros incluso dentro del ANC y algunos podrían estar dentro de otros partidos), creo que el movimiento de actores. Los políticos se va a acelerar en el futuro.
00:17:51:10 – 00:18:10:23
Mmusi Maimane
Y quiero decirles a los ciudadanos que es una parte natural del realineamiento de la política que las personas terminan en espacios diferentes que quizás no esperaban que estuvieran. Pero es algo bueno porque en realidad las cosas están puestas, pero no se han asentado. Así que vamos a analizar lo que sucede en Sudáfrica si no está dirigida por el Presidente Ramaphosa.
00:18:11:00 – 00:18:35:23
Mmusi Maimane
Tenemos que pensar en eso porque tenemos que poder decir, donde quiera que esté el próximo liderazgo, debe poder promover el estado de derecho constitucional democrático. Ese es un proyecto importante que construir. Y además, junto con muchos otros, estamos tratando de preguntarnos a nosotros mismos: ¿cómo mantenemos la integridad del liderazgo que llega al Parlamento?
00:18:35:23 – 00:18:52:13
Mmusi Maimane
¿Cómo guardamos las reglas? ¿Cómo nos aseguramos de que se respeta el constitucionalismo? Ese es el trabajo que tengo que hacer. Y en ese caso, no depende sólo de las cifras del Parlamento, sino de nuestros sistemas legales y de lo que nuestros ciudadanos pueden hacer al respecto. Así que estoy muy entusiasmado con esa acción.
00:18:52:17 – 00:19:10:00
Alec Hogg
Así que dennos un plan, háganlo transparente, díganle a la gente lo que están haciendo en el Parlamento, y ellos vendrán al partido y tomarán una parte mayor, y tal vez reviertan, como usted dijo antes, esa tendencia a la baja en la votación. . .
00:19:10:02 – 00:19:33:00
Mmusi Maimane
Quiero decir, lo primero es construir relaciones con partes que tengan ideas afines. Creo que eso es importante. Como dije antes, tenemos este JNU, que representa el 72% del Parlamento tal como están las cosas en este momento. Está el Caucus Progresista, que es una combinación del EFF y el MK, que representa aproximadamente el 20%.
00:19:33:02 – 00:19:58:17
Mmusi Maimane
El resto puede parecer pequeño o el tercer componente más grande, pero es un componente importante porque hay que construir puentes entre todos esos partidos, asegurando que al menos los miembros del Parlamento puedan tener conversaciones sobre las cosas por las que luchamos. ¿Cómo salvaguardamos las siguientes cosas? El constitucionalismo, que es importante porque es nuestra Constitución la que nos ha salvado en muchos casos.
00:19:58:19 – 00:20:31:07
Mmusi Maimane
La segunda cuestión es ¿cómo podemos, de manera centrista, encontrar posiciones políticas que permitan tanto la competencia del mercado como un Estado que proteja a sus propios ciudadanos? Como dije antes, ¿cómo garantizamos que existe un estado de derecho en la lucha contra el crimen y la prevención de la extorsión y los problemas de captura del Estado que ocurren tanto en el sector público como en el privado? En el sector privado, se le podría llamar Estado mafioso, pero no es diferente de su comportamiento paria en el servicio público.
00:20:31:09 – 00:20:54:18
Mmusi Maimane
En tercer lugar, ¿cómo construimos un sistema educativo que permita el progreso? Y he estado trabajando con el comité de la cartera de educación y el Ministro de Educación para decir: mejoremos los resultados educativos en todos los sentidos. Nosotros, como grupo progresista, queremos una ciudadanía educada y tenemos que financiarla.
00:20:54:23 – 00:21:27:09
Mmusi Maimane
Y por último, mantener una postura anticorrupción. Entonces estamos construyendo esa conversación. Y luego, desde la perspectiva del electorado, como saben, él ha sido muy fuerte en la lucha por la independencia. De alguna manera, sí, quiero que la gente pueda votar directamente por sus representantes y responsabilizar directamente a los políticos y a todos los funcionarios públicos.
00:21:27:15 – 00:21:50:05
Mmusi Maimane
Así que estoy trabajando en ese proyecto y estamos atrayendo nuevos candidatos en todo el país que están trabajando en sus comunidades. Y ahora, debido a que la enmienda electoral no ha cambiado lo suficiente (con suerte, lo hará para 2029), estamos trabajando en eso en el Parlamento. También le digo a la gente: seleccionamos a las mejores personas, porque cuando lo hagamos, estimularemos la economía.
00:21:50:05 – 00:21:59:09
Mmusi Maimane
Podemos responsabilizar a nuestros líderes. Y estoy seguro de que veremos un resultado electoral diferente en 2029.
00:21:59:09 – 00:22:04:02
Alec Hogg
Mmusi Maimane es el líder de BOSA. Soy Alec Hogg de BizNews.com.
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